Nie znalazłem takiego tematu...
Otóż chciałbym się dowiedzieć co sądzicie na temat Ewangelii według Judasza...odkrytej 06.04.06r.
Mówi ona głównie o tym,że Judasz nie był zły...Jezus go wybrał ,aby mógł zbawić świat. Judasz najpierw miał cierpieć aby później iść do nieba...
Opisane jest w niej również to ,że Judasz przewyższał wszystkich apostołów.
4 Ewangelie według św. Marka ,św. Mateusza , św.Łukasza i św. Jana opisują dzieje zupełnie inaczej.
Zgodnie mówią ,że Judasz sam zdradził Jezusa ... popełnił samobójstwo i poszedł do piekła jako ten najgorszy...
Sprawa skierowana głównie do osób wierzących... ale każdy może się wypowiedzieć.
Osobiście wierzę,że 4 ewangelie są prawdomówne...
Temat powstaje z czystej ciekawości co myślą o tym inne osoby.
Czytałam książkę w Empiku na ten temat. Była cholernie droga mimo, że cienka. Żal mi było kasy na to, więc przez 3 dni specjalnie jechałam do Empiku, by ją przeczytac. Osobiście już jej nie pamiętam, bo warunki nie były sprzyjające, aczkolwiek myślę, że to może miec jakiś tam sens w pewnym sensie i nie można tego wykluczac.
Pomógł: 10 razy Wiek: 20 Dołączył: 02 Cze 2007 Posty: 1644 Skąd: IV RP ;)
Wysłany: Wto Kwi 15, 2008 18:06
AcMfan napisał/a:
Jezus go wybrał ,aby mógł zbawić świat.
Na zdrowy rozsądek - tak własnie było. Jezus wiedział już w wieczerniku że to Judasz go zdradzi ( padły tam słowa w stylu "Ten co ze mną zamoczy chleb w winie to okaże się zdrajcą"). I zrobił to Judasz. Więc jeśli Jezus wiedział o tym, to tym samym wiedział o tym Bóg. W dzisiejszych czasach nazywa się to współudziałem.
AcMfan napisał/a:
Otóż chciałbym się dowiedzieć co sądzicie na temat Ewangelii według Judasza...odkrytej 06.04.06r.
Mówi ona głównie o tym,że Judasz nie był zły
Nie tylko ta, ale i inne apokryfy mówią o tym w ten sposób. Nie był bym sobą gdybym nie zareklamował znów porządnego filmu który odnosi się również do tego tematu, a mianowicie "Ostatnie kuszenie Chrystusa". Jest scena w której Chrystus mówi do Judasza: " Twoja misja jest dużo trudniejsza niż moja, lecz musisz ją wykonać". Wybaczcie mały offtop, ale takie skojarzenie mi się nasunęło odnośnie tego tematu
_________________ Dlaczego władza każdej maści mam mnię za nic? Czy czerwona czy biała jestem dla niej śmieciem. [automat-cenzura], pod każdą władzą czuję się jak kundel. Czemu nie jestem chamem ze sztachetą w ręku, ktoś by się ze mną liczył gdybym rzucił cegłą
Pomógł: 10 razy Wiek: 20 Dołączył: 01 Kwi 2007 Posty: 1987 Skąd: Warszawa
Wysłany: Wto Kwi 15, 2008 19:40
AcMfan napisał/a:
4 Ewangelie według św. Marka ,św. Mateusza , św.Łukasza i św. Jana opisują dzieje zupełnie inaczej.
Tylko porównując apokryfy z ewangeliami w Biblii trzeba uwzględnić to, że ewangelie w Biblii na przestrzeni setek lat przeszły katolicką transformację, zanim trafiły do obecnego kanonu, a apokryfy są w znacznie bardziej dziewiczej formie. Można powiedzieć, że są niedotknięte ręką katolickiej treści, tylko zostały odrzucone na wstępie, więc to, że w ewangeliach św. Marka, Mateusza, Jana i Łukasza nie ma pewnych szczegółów może oznaczać tylko to, że pewni biskupi zobaczyli je wcześniej. Nie będąc chrześcijaninem prędzej szukałbym źródeł wśród źródeł niezmielonych przez moich przeciwników.
Nawet nie próbuję wnioskować, która ewangelia w tej kwestii jest prawdziwsza, ale ewangelia Judasza wcale nie jest pozbawiona sensu. Gdyby Judasz nie zdradził Jezusa, Jezus nie zbawiłby wszystkich ludzi a właśnie z taką misją przyszedł na Ziemię.
Pomogła: 1 raz Wiek: 17 Dołączyła: 17 Lut 2008 Posty: 354 Skąd: z kapusty
Wysłany: Wto Kwi 15, 2008 21:42
może to prawda, a może nie.
tak jak padło wcześniej powinien wziąć się za to ktoś, niezwiązany z kościołem katolickim i zbadać dokładniej,
kiedyś czytałam, że wśród wielu ewangelii zostały wybrane właśnie owe 4, niekoniecznie po to, żeby ludzie klepali więcej zdrowasiek, raczej dla przywilejów związanych z posługą kościelną,
a teraz gdyby okazałoby się, że ewangelia wg Judasza jest autentyczna wyobraźcie sobie jaki wśród społeczności chrześcijańskiej powstałby 'armagiedon'...
jeśli coś przekręciłam krzyczcie
_________________ Łajza i nic więcej
Już nie czuję, nie czuję jak to śmierdzi
Klina klinem jak najprędzej
To jest coś co jeszcze trochę kręci
Pomógł: 10 razy Wiek: 20 Dołączył: 02 Cze 2007 Posty: 1644 Skąd: IV RP ;)
Wysłany: Sro Kwi 16, 2008 10:38
szukamnemo napisał/a:
a teraz gdyby okazałoby się, że ewangelia wg Judasza jest autentyczna wyobraźcie sobie jaki wśród społeczności chrześcijańskiej powstałby 'armagiedon'...
Dlaczego? Przecież Kościół oficjalnie wżaden sposób nie potępia Judasza, nie utożsamia go z szatanem czy obywatelem piekła. Po prostu zrehabilitowano by go i tyle. Co najwyżej jakaś część chrześcijan znów oddzieliłaby się od głównego nurtu wiary i powstałaby jakaś nowa sekta czy odłam chrześcijaństwa. I właśnie dlatego nigdy takiej sytuacji nie doświadczymy. Watykan dba o swoje stado.
_________________ Dlaczego władza każdej maści mam mnię za nic? Czy czerwona czy biała jestem dla niej śmieciem. [automat-cenzura], pod każdą władzą czuję się jak kundel. Czemu nie jestem chamem ze sztachetą w ręku, ktoś by się ze mną liczył gdybym rzucił cegłą
Pomogła: 12 razy Wiek: 19 Dołączyła: 21 Sie 2007 Posty: 987 Skąd: Krosno !
Wysłany: Sro Kwi 16, 2008 12:41
hmm no ale popatrzcie. Skoro Bog kieruje naszym zyciem, to kierował takze zyciem Judasza. Owszem jego zyciem mogl kierowac takze szatan i dlatego zdradzil Jezusa. Ale przeciez Bozym planem bylo to, zeby zbawic swiat tylko jak to Atos (Konrad) powiedzial trzeba mu bylo wspoldziałacza. Padło na Judasza. A skoro Jezus wiedzial juz w czwartek przy ostatniej wieczerzy ze Judasz go zdradzi to przeciez mogl temu w jakis sposob zapobiec. Ale nie zrobil tego, bo taki byl jego plan i sens zycia.
_________________ Bo we mnie jest seks,
Gorący jak samum.
Bo we mnie jest seks,
Któż oprzeć się ma mu?
On mi biodra opływa, wypełnia mi biust,
Żar sączy z mych ust.
Bo we mnie jest seks,
Co pali i niszczy.
Dziesiątki już serc
Wypalił do zgliszczy.
Ja raczej wierzę w dobroć Judasza, ale musiałabym przeczytać tą Ewangelię. To chyba będzie niemożliwe, bo Kościół jej nie uznaje. Pewnie zdradza za dużo...
_________________ Wszystko co czarnobiałe w człowieku jest piękne.
Bo nigdy nie jest czarne i nigdy nie jest białe.
To czyni go wyjątkowym. W duszy każdego z nas biel miesza się z czernią. Zależnie od sytuacji. Wolę być czarnobiała.
Ewangelia Judasza - żenada XXI wieku. 90% faktów o tej ewangelii to mity. Pierwszy podstawowy. Oryginalny zwój rzekomo znaleziony gdzieś nad M. Martwym miał w tytule po hebrajsku napisane EWANGELIA JUDASZA. A Ewangelia to dobra nowina Jezusa Chrystusa i każda z istniejących wówczas Ewangelii figurowała pod tytułem: Ewangelia według .... I to historycznie wyklucza już jej prawdziwość. Po drugie Judasz nie zdążyłby napisać Ewangelii skoro popełnił samobójstwo, ze źródeł nie tylko zewnątrz, ale i wewnątrz kościelnych wynika, że popełnił je po biczowaniu Chrystusa.
Co do Judasza to zdrada jego wymaga znajomości historii i tego z czym wiązali apostołowie misję Chrystusa, więcej w tej mojej publikacji:
-------
DLA ZAINTERESOWANYCH TEMATEM
Kiedy kilka lat temu burzę wywołała Ewangelia Judasza nie kryłem swojej złości na tym, że ateiści chcą zarobić na chrześcijaństwie, ale wiedziałem, że najlepiej przeboleć i prawda sama wyjdzie... Podobny popłoch wywołał KOD LEONARDA DA VINCI. W obu przypadkach autor już w samym tytule popełnia duży błąd... Wśród ludzi wykształconych w tych kierunkach staje się religijnym fanatykiem...
Po pierwsze EWANGELIA jest jedna i całe jej autorstwo należy do Jezusa Chrystusa. Przekazywana ustnie jako Tradycja została spisana przez wielu późniejszych autorów spisujących tradycję ustną... Tymczasem każdy z prawdziwych wczesno-chrześcijańskich autorów pisał: Ewangelia WEDŁUG Jakuba...
A więc jeżeli autor domieniemanej, odnalezionej Ewangelii podpisał ją: EWANGELIĄ JUDASZA była jakąś herezją, dowcipem, albo... oszustwem. Są dwie opcje, albo została ona spisana przez osobę należącą do jakiejś sekty czczącej Judasza, albo co tak samo prawdopodobne zwoje spisano starymi metodami w XXI wieku, nawęglono i odpowiednio napromieniowano, a potem odnaleziono i dano do wglądu wycinki na prawdę pochodzące z przed 2 tyś lat, bo przecież NAPROMIENIOWANE odpowiednio. Te dwie wersje są tak samo prawdopodobne... Podobno nawet znaleziono niewybaczalne błędy w zapiskach... Ale nie będę nikomu udowadniał, że to jest jakaś heretyczna fikcja, na której zarabiają wydawnictwa...
O co chodzi tak na prawdę ze zdradą Judasza Iskarioty...
Aby to wyjaśnić trzeba wziąć książkę od historii i cofnąć się do 30 roku...
Jak wiemy Izrael, Ziemia Święta była całkowicie okupowana przez Rzymian. Ci zaś burzyli świątynie i ograniczali wolność żydom. Jezus kiedy zaczą publiczną działalność powołał dwunastu, w śród jego uczniów znalazł się Judasz Iskariota... Ludzie szli za Jezusem, który nazwał siebie Synem Bożym, więc Mesjaszem... Ten głosił o miłości bliźnich, mówił prosto i zrozumiale, odnawiał Boga w oczach ludzi... stawał się On miłosiernym Ojcem kochającym swe owieczki. Nastał czas, kiedy Bóg wiedział, że Jezus Chrystus wkraczając do Jerozolimy zostanie wydany na śmierć krzyżową.
I tak też się stało, ale dlaczego, czy Chrystus kazał Iskariocie wydać siebie żydom? Żeby to zrozumieć trzeba właśnie zasięgnąć do historii, było tylu fałszywych proroków w dziejach Izraela, którzy mówili dużo i tak jak Chrystus głosili o Bogu, ale zrzeszali znacznie miej ludzi i wykorzystywali ich do buntu, powstań przeciwko Rzymowi. Ci prorocy chcieli staś się królami żydowskimi, żądza władzy nimi kierowała a nie Bóg.
Dlatego wielu nie miało zaufania do Jezusa, dopiero gdy czynił znaki uwierzyli, bo zobaczyli... Ten na wzór innych nazwał siebie Królem Żydowskim więc w oczach Judasza chciał poprowadzić naród wybrany na Rzym i rozpocząć powstanie a potem objąć władzę i obsadzić na najwyższe urzędy swoich uczniów. Wśród nich dobrze zdawał się Iskariota, był nawet jednym z najmądrzejszych, ale kierowała nim żądza władzy. I kiedy w ostatnich dniach wielkiego tygodnia Jezus zapowiadał, że nadchodzi Jego godzina, a nie pozwolił Judaszowi zwołać powstania. Judasz aby zmusić Chrystusa do ogłoszenia siebie politycznym królem poszedł wydać go za 30 srebrników. Możemy sobie wyobrazić dialog jaki przeprowadził Judasz z Chrystusem w Ogrójcu:
- Witaj Rabbi...
- Czyń co uczyniłeś...
- Ujdziesz z życiem jeżeli powstaniesz z ludem...
- Czyń coś uczynił!
Judasz wtedy pocałował Mesjasza ten odrzekł mu: "Pocałunkiem wydajesz syna człowieczego?" Ty słowa olśniły Judasza na nowe przymierze które niósł Jezus i popadł w wielki żal, a Szatan aby zafałszować jego świadectwo zesłał na Judasza demonów, które wyprowadziły go z miasta i pomogły/nakazały zawiązać ostatni węzeł w życiu...
Judasz więc chciał, aby Chrystus zawładnął Państwem a on sam objął wysoki urząd... Judaszem kierował instynkt zdobycia władzy... Chciał przymusić Chrystusa do zwołania powstania. Działał pochopnie i jego działania stały się powodem do samobójstwa. Myślał być może, że jeżeli Jezus umrze to on będzie mógł poprowadzić powstaniem i zawładnąć Izraelem.
Ewangelia Judasza okazała się być herezją, Szatan zechciał, żeby uknuto ją właśnie w XXI wieku i wywołał popłoch w którym ucierpiał Kościół - wspólnota wierzących.
_________________ Mądry jest ten kto wie czego nie wie!
Ostatnio zmieniony przez x.Piksel Sro Maj 07, 2008 20:04, w całości zmieniany 2 razy
_________________ Im więcej człowiek wie o sobie w kontekście wielości doświadczeń tym większa jego szansa by nieoczekiwanie pewnego pięknego poranka moc zdać sobie sprawę z tego, kim on w istocie jest, czy raczej - Kim "on" w Istocie Jest.
Pomógł: 10 razy Wiek: 20 Dołączył: 02 Cze 2007 Posty: 1644 Skąd: IV RP ;)
Wysłany: Czw Maj 08, 2008 08:19
x.Piksel napisał/a:
Po drugie Judasz nie zdążyłby napisać Ewangelii skoro popełnił samobójstwo, ze źródeł nie tylko zewnątrz, ale i wewnątrz kościelnych wynika, że popełnił je po biczowaniu Chrystusa.
A ciekaw jestem co to za zródła O życiu Jezusa nie uwzględniając Ewangelii - nie wiadomo nic, więc kto zajmowalby się Jego uczniem?
x. Piksel, ciekawa publikacja, ale z kilkoma zdaniami się nie zgodzę.
Po pierwsze: brak słowa 'według' to żaden dowód, zwłaszcza że o tej Ewangelii wspominają różne żródła już w II wieku, a te błędy to byc może skutek tego że 4 Ewangelie były pisane po grecku, a E. Judasza po koptyjsku ( który podobnie jak aramejski zanikał, zmieniał się diamteralnie na przestrzeni wieków).
Po drugie: Ja raczej nie potępiałbym Judasza za to co zrobił. Był blisko z zelotami, fanatykami którzy chcieli wypędzic Rzymian. NAgle zjawia się człowiek który mówi o wolności Izraela, odrzuca Cezara jako Boga, mówi o niebie, chwale itp. Popiera swe słowa czynami. Jak miał się zachować Judasz który byc może przygotowywał powstanie, a który ostatecznie usłyszał że walczyc z Rzymianami i zabijac to grzech, oraz że lepsze jest męczeństwo?
Nie uważasz zresztą że słowa Chrystusa w Wieczerniku: "CO chcesz czynić, czyń prędzej" są dość dziwne i są niemal zachętą? I czemu żaden z 11 apostołów nie powstrzymał Judasza, po słowach Jezusa "Ten kto ze mną zamacza w misie, ten mnie zdradzi"?
_________________ Dlaczego władza każdej maści mam mnię za nic? Czy czerwona czy biała jestem dla niej śmieciem. [automat-cenzura], pod każdą władzą czuję się jak kundel. Czemu nie jestem chamem ze sztachetą w ręku, ktoś by się ze mną liczył gdybym rzucił cegłą
Co do tego spornego słowa WEDŁUG to wiem, że E. Judasza w oryginale miała te słowo, ale na 100% nie została spisana przez Judasza, a jedyni człowieka z innych, późniejszych ugrupowań.
Co do samobójstwa Judasza to jak znajdę te źródła w swoich mądrych książkach, albo notatkach z wykładów to powiem... Te źródła oczywiście nie podają dosłownie, tylko sugerują, że słuch o Judaszu zaginął po śmierci Chrystusa a i jeden z późniejszych apostołów, bezpośrednio nie wybranych przez Jezusa wspominał w liście o samobójstwie Judasza.
Co do postaci Judasza to moje osobiste zdanie jest bardzo obszerne...
Chodzi ogólnie o to, że nie należy oceniać po zachowaniu Judasza jako postać i apostoła, a Szatana, który niewątpliwie go opętał. To także tłumaczyłoby słowa Jezusa, które wypowiedziane były nie do Judasza jako osoby, ale Szatana, legionu, który jest bądź co bądź aniołami, a więc Bóg (a w czasie Eucharystii szczególnie w Chrystusie działała później skryta już wewnątrz duszy boskość) przewiduje ich działania. Widzi... zamiary, co zobrazowałyby te słowa.
_________________ Mądry jest ten kto wie czego nie wie!
Czytał może ktoś z Was książkę pt. "Moje ewangelie" Erica-Emmanuela Schmitta? Jest tam przedstawiona podobna koncepcja tego jak wyglądały relacja Jezusa i Judasza jak w przytaczanej "Ewangelii Judzasza".
Szczerze mówiąc mnie jako katoliczkę taka wersja bardziej by satysfakcjonowała.
_________________ "Bo ja mam tylko jeden świat
Słońce, góry, pola, wiatr
I nic mnie więcej nie obchodzi
Bom turystą się urodził..."
"Tylko głupiec ma odpowiedź na wszystko" Anatol France
W sumie to dla mnie też ;]. Nie wierzę w to wszystko...
_________________ Wszystko co czarnobiałe w człowieku jest piękne.
Bo nigdy nie jest czarne i nigdy nie jest białe.
To czyni go wyjątkowym. W duszy każdego z nas biel miesza się z czernią. Zależnie od sytuacji. Wolę być czarnobiała.
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
Najlepsza rozrywka dla młodzieży w sieci!. Super włosy i fryzury tlyko u nas. Wybierz najlepszy telefon komórkowy, odtwarzacz mp4, prezent. Odchudzanie, jak szybko schudnąć?. Doładowania online, gry online. Najlepsze forum młodzieżowe w sieci. zarabianie przez internet, konkursy internetowe. gry, tapety, dzwonki na telefon, komórkę, java. Super muzyka, filmy, telefony za małe pieniądze. Młodzieżowe kosmetyki i uroda. Super ubrania, ciuchy, obuwie, buty. Załóż sobie forum, bloga. Wszystko dla nastolatków i młodzieży na naszym forum młodzieżowe .
